“Chaque guerre est une défaite. Rien n’est résolu par la guerre. Rien du tout. Tout est gagné par la paix, par le dialogue. Mais depuis 1945 jusqu’à présent, les guerres n’ont pas cessé. Il y a l’industrie de l’armement. Derrière le problème le plus grave se trouvent encore les industries de l’armement. Une personne qui comprend les investissements, que j’ai rencontrée lors d’une réunion, m’a dit que les usines d’armement sont aujourd’hui les investissements les plus rentables”. Ce sont les paroles du Pape François dans une interview avec le directeur du TG1, Gianmarco Chiocci. “Je me rendrai à Dubaï du 1er au 3 décembre” pour la COP 28, a annoncé le Pape, qui a ensuite exprimé un avis positif sur le Synode, promettant plus d’espace pour les femmes, mais sans leur donner d’ordres, et a confié “je ne pense pas que cela aide” d’abolir la loi du célibat.
Mais la partie la plus intéressante du point de vue journalistique concerne évidemment les deux conflits qui font des victimes innocentes en Terre Sainte et en Ukraine. “Ils sont entrés dans les kibboutz, ils ont pris des otages. Ils ont tué quelqu’un. Et puis la réaction. Les Israéliens vont chercher ces otages, les sauver. Dans la guerre, une gifle en provoque une autre. Une forte et une encore plus forte, et ainsi de suite. La guerre est une défaite. Je l’ai ressentie comme une défaite de plus. Deux peuples qui doivent vivre ensemble. Avec cette solution sage : deux peuples, deux États. L’accord d’Oslo : deux États bien délimités et Jérusalem avec un statut spécial”, a observé François.
En rappelant la prière pour la paix de la semaine dernière, François a réitéré que le monde traverse une “heure très sombre. On ne trouve pas la capacité de réfléchir clairement, et à l’heure la plus sombre, j’ajouterais : une défaite de plus. Cela a été ainsi depuis la dernière guerre mondiale, depuis 1945, une défaite après l’autre, car les guerres ne se sont pas arrêtées. Mais le problème le plus grave reste les industries de l’armement. Une personne qui comprend les investissements, que j’ai rencontrée lors d’une réunion, m’a dit que les usines d’armement sont aujourd’hui les investissements les plus rentables”.
Le Pape a révélé qu’il appelait tous les jours les religieux qui se trouvent à Gaza par téléphone. « Le vicaire égyptien, le père Yussuf, je l’appelle tous les jours et il me dit “c’est terrible, maintenant la dernière chose c’est qu’ils ont bombardé l’hôpital, mais chez nous dans la paroisse, on nous respecte, dans la paroisse nous avons 563 personnes, tous chrétiens et même quelques musulmans. Les sœurs de Mère Teresa s’occupent des enfants malades”. Dans cette petite paroisse, il y a 563 personnes. J’essaie tous les jours de les accompagner. Pour l’instant, grâce à Dieu, les forces israéliennes respectent cette paroisse”.
“Il me souvient – a dit le Pape – d’un moment très dur au début de mon pontificat, lorsque la guerre en Syrie a éclaté avec une telle force et j’ai organisé une prière sur la place, où les chrétiens et même les musulmans sont venus avec leur tapis de prière. C’était un moment très dur. C’est une chose laide pour moi, mais ensuite, ce n’est pas beau à dire, on s’habitue malheureusement. Nous ne devrions pas nous y habituer”.
Cependant, le Pape n’a pas exclu une possible escalade mondiale. “Ce serait la fin de nombreuses choses et de nombreuses vies. Je pense que la sagesse humaine doit empêcher ces choses. Oui, il y a une possibilité, mais… et pour nous, cette guerre nous touche en raison de ce qu’Israël, la Palestine, la Terre Sainte, Jérusalem signifient, mais aussi l’Ukraine nous touche car elle est proche. Mais il y a beaucoup d’autres guerres qui ne nous touchent pas : le Kivu, le Yémen, le Myanmar avec les Rohingyas qui sont des martyrs. Le monde est en guerre, mais il y a l’industrie de l’armement derrière tout cela. François parle aussi de l’antisémitisme qui “reste malheureusement caché. On le voit, des jeunes par exemple, de partout, font quelque chose. Il est vrai que dans ce cas, il est très fort, mais il y a toujours quelque chose d’antisémite, et il ne suffit pas de voir l’Holocauste qui a eu lieu lors de la Seconde Guerre mondiale, ces 6 millions de personnes tuées, réduites en esclavage, et ce n’est pas passé. Malheureusement, ce n’est pas passé. Je ne saurai pas l’expliquer et je n’ai pas d’explication, c’est un fait que je vois et que je n’aime pas”.
Interrogé sur la réaction ukrainienne aux initiatives de paix du Saint-Siège, François a répondu : “Je pense au peuple ukrainien, nous ne devons pas le juger aujourd’hui. Le peuple ukrainien est un peuple martyr, il a subi des persécutions à l’époque de Staline, très fortes. C’est un peuple martyr. J’ai lu un livre commémoratif à ce sujet, et le martyre a été terrible, la Sibérie… c’est un peuple qui souffre beaucoup. Et maintenant, quoi que vous fassiez, cela leur rappelle ce martyre. Je les comprends, et j’ai rencontré le président Zelensky, je le comprends, mais la paix est nécessaire. Arrêtez-vous ! Faites une pause et cherchez un accord de paix, les accords sont la vraie solution à cela. Pour les deux”.
“Le deuxième jour de la guerre en Ukraine – a rappelé François – je suis allé à l’ambassade russe, j’ai senti que je devais y aller, et j’ai dit que j’étais prêt à aller voir Poutine si cela servait à quelque chose. L’ambassadeur, un homme compétent, a fini maintenant, un fonctionnaire russe. Et à partir de là, j’ai eu un bon entretien avec l’ambassade russe. Quand je présentais des prisonniers, j’y allais et ils les libéraient, ils ont aussi libéré certains d’Azov. Bref, l’ambassade s’est très bien comportée en libérant les personnes qui pouvaient l’être. Mais le dialogue s’est arrêté là. À ce moment-là, Lavrov m’a écrit : ‘Merci si vous voulez venir, mais ce n’est pas nécessaire’. Je voulais aller des deux côtés”.
François a également parlé des souffrances des migrants. “Il y a eu de mauvaises migrations après la guerre, mais aujourd’hui – a-t-il déclaré – c’est toujours une chose très dramatique, et il y a cinq pays qui souffrent le plus de la migration : Chypre, la Grèce, Malte, l’Italie et l’Espagne. Ce sont les pays qui reçoivent le plus de migrants. Puis, quand ces migrants d’Afrique arrivent de Libye, nous voyons les atrocités des camps libyens, il y a de la cruauté là-bas, terrible. Je recommande toujours de lire un livre écrit par l’un de ces migrants qui a attendu plus de trois ans pour arriver du Ghana en Espagne : il s’appelle ‘Fratellino’, ‘Hermanito’ en espagnol. C’est un petit livre, mais il raconte les atrocités de la migration. Ce que nous avons vu en Calabre récemment, c’était terrible. L’Europe doit être solidaire avec eux, ces cinq pays ne peuvent pas tout prendre, et les gouvernements européens doivent dialoguer. Il y a de petits pays vides avec dix, quinze personnes âgées, et ils ont besoin de travailleurs. Il y a une politique migratoire en quatre étapes : les accueillir, les accompagner, les promouvoir et les intégrer dans le travail. Qu’ils s’intègrent. Et une politique migratoire de ce type coûte. Mais je pense à la Suède, qui a fait un bon travail à l’époque des dictatures d’Amérique latine… Une politique migratoire doit être constructive pour le bien du pays et pour leur bien, et aussi paneuropéenne. J’ai apprécié quand la présidente de la Commission européenne est allée à Lampedusa pour voir cela : cela me plaît car elle essaie de s’occuper de cela”.
François a également évoqué ses antécédents familiaux. “Je suis fils de migrants – a-t-il dit – mais en Argentine, nous sommes 46 millions, je crois, et seulement six millions sont autochtones. Tous les autres sont des migrants. C’est vraiment un pays fait de migrations : Italiens, Espagnols, Ukrainiens, Russes, Moyen-Orient, tous. Et beaucoup du Moyen-Orient, par exemple en Argentine, nous les appelons les Turcs parce qu’ils arrivaient avec un passeport turc de l’Empire ottoman, et je suis habitué à vivre dans un pays de migrants. Mon père travaillait à la Banque d’Italie et il est devenu migrant là-bas, il est resté là-bas et il est mort là-bas, il a fondé sa famille là-bas. Pour moi, l’expérience de la migration est une chose existentielle forte, non avec la tragédie actuelle.
Pour François, le résultat du Synode sur la synodalité a été “positif. On a parlé de tout en toute liberté. Et c’est une chose belle d’avoir pu produire un document final, qui doit être étudié lors de cette deuxième partie en vue de la prochaine session en octobre, comme celui sur la famille, c’est aussi un Synode en deux étapes. Je pense que nous en sommes venus à cet exercice de la synodalité que Paul VI avait voulu à la fin du Concile parce qu’il avait réalisé que l’Église d’Occident avait perdu la dimension synodale que les Églises orientales avaient”.
Répondant à une question sur le célibat des prêtres, le Pape a expliqué que “c’est une loi positive, ce n’est pas une loi naturelle: dans les Églises catholiques orientales, les prêtres peuvent se marier, tandis que dans les Églises occidentales, il y a une discipline en place depuis le XIIe siècle, je crois, qui a introduit le célibat. Mais c’est une règle qui peut être levée, il n’y a pas de problème. Je ne pense pas que cela aide. Parce que le problème est différent. Cela n’aide pas. Il est vrai que cela éliminerait une chose très laide que certains prêtres ont : ils sont ‘zitelli’. Je ne sais pas si on dit ça en italien, cette spiritualité de ‘zitelli’. Le prêtre doit être un père, il doit être intégré dans une communauté. Parfois, cela me préoccupe beaucoup, quand le prêtre se regarde en lui-même et prend une attitude sacrée. Je n’aime pas ça, car il perd le contact. Je me souviens d’une fois où j’ai trouvé un homme de 65 ans, je pense, curé de trois petits villages en montagne, chaque village ayant environ cinq cents habitants. Je lui ai demandé comment il faisait cela ? Tu connais les gens ? Il a souri et a dit: ‘Je connais même le nom du chien des gens’. Ce sont les prêtres qui sont intégrés, de vrais pères de communauté. Quand le prêtre devient un peu ‘bizarre’, nous perdons.”
Sur le sujet des couples homosexuels, le Pape François a ajouté : “Quand je dis ‘tous, tous, tous’, je parle des personnes. L’Église accueille les personnes, toutes les personnes, sans se soucier de qui elles sont. Ensuite, chacun grandit et mûrit dans son appartenance chrétienne. Il est vrai qu’aujourd’hui, il est un peu à la mode de parler de cela. L’Église accueille tout le monde. La question se pose lorsque des organisations veulent entrer. Le principe est le suivant : l’Église accueille toutes les personnes qui peuvent être baptisées. Les organisations ne peuvent pas être baptisées. Les personnes, oui.”
En ce qui concerne le rôle des femmes dans l’Église, le Pape a souligné que “ici au Vatican, il y a plus de femmes au travail. Par exemple, la vice-gouverneure de l’État de la Cité du Vatican est une femme, une religieuse, et le gouverneur a un rôle plus général, mais c’est elle qui commande. Au Conseil pour l’Économie, il y a six cardinaux et six laïcs, dont cinq sont des femmes. Il y a déjà des secrétaires à la place des monseigneurs. La secrétaire à la vie consacrée est une femme, celle du développement humain intégral est une femme, et dans la commission de sélection des évêques, il y a trois femmes, parce que les femmes comprennent des choses que nous, les hommes, ne comprenons pas. Les femmes ont un flair spécial pour la situation, et je pense qu’elles doivent être intégrées dans le travail ordinaire de l’Église.”
En ce qui concerne l’ordination des femmes, le Pape François a affirmé : “C’est un problème théologique, pas un problème administratif. Les femmes peuvent tout faire dans l’Église, on peut avoir une gouverneure, il n’y a pas de problème. Mais du point de vue théologique et ministériel, ce sont des choses différentes : le principe pétrinien, qui est celui de la juridiction, et le principe marial, qui est le plus important parce que l’Église est une femme, l’Église est une épouse, elle n’est pas masculine, l’Église est une femme. Il faut une théologie pour comprendre cela, et le pouvoir de l’Église en tant que femme et le pouvoir des femmes dans l’Église sont plus forts et plus importants que ceux des ministres masculins. Marie est plus importante que Pierre, car l’Église est une femme. Mais si nous voulons réduire cela à un fonctionnalisme, nous perdons.”
Le Pape François a ensuite abordé la question des abus, qu’ils soient de conscience, sexuels ou de toute autre nature, et a souligné qu’ils ne devaient pas être tolérés, car ils vont à l’encontre de l’Évangile. Il a également mentionné les efforts de l’Église pour lutter contre la pédophilie, mais a reconnu qu’il y avait encore beaucoup à faire.
Le Pape a partagé ses préoccupations concernant la guerre en Syrie. Il a également évoqué son engagement en faveur de la protection de l’environnement, soulignant l’importance de prendre des mesures pour préserver la planète pour les générations futures.
Enfin, le Pape François a parlé de sa santé, de sa foi et de son engagement en tant que chef de l’Église catholique. Il a également partagé ses réflexions sur des personnalités du monde du sport, comme Maradona, Messi et Pelé.
Sante Cavalleri
